Projecten
Producten
Bedrijven
Vacatures
Agenda
Awards
Podcasts
more_horiz
Videos
Magazine
Thema's
Favorieten
Profiel
Uitloggen
Nieuw
Populair
Toon alles
Architectenweb magazine #14
Architectenweb magazine #13
Publieke gebouwen
Architectenweb magazine #12
Kantoren
Architectenweb magazine #11
Scholen
Architectenweb magazine #10
Zorg
Architectenweb magazine #14
Architectenweb magazine #10
Zorg
Architectenweb magazine #12
Kantoren
Architectenweb magazine #13
Publieke gebouwen
Architectenweb magazine #6
Transformatie en Renovatie
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Architectenweb Awards 2024
Architectenweb Awards 2023
Architectenweb Awards 2022
Architectenweb Awards 2021
Architectenweb Awards 2020
Architectenweb Awards 2019
Architectenweb Awards 2018
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Toon alles
Avond met Office Winhov
Martens, Willems & Humblé Architecten
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2024
Studio Nauta
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2024
LEVS architecten
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2024
De Zwarte Hond
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2024
Avond met Office Winhov
Marjolein van Eig
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2023
Martens, Willems & Humblé Architecten
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2024
Ontwerpen in analogie met het bestaande
Symposium
Studio Nauta
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2024
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Toon alles
STREEP Architecten
M.C. Kersten B.V.
BS Textiles
Artisize Creative Concepts
Een nieuwe generatie in moderne Architectuur
Inarchitects
MAKING REAL ESTATE MORE SUSTAINABLE
Decoproject
Meer dan projectinrichting
Dijkman Coating
Omdat het altijd beter kan!
Maarten van Kesteren architecten
SeARCH bv
COS Seating
concept of seating
Decoproject
Meer dan projectinrichting
BS Textiles
Architecten
Architectuur
Mobiliteit en infrastructuur
Stedenbouw en landschapsarchitectuur
Leveranciers
Gevels
Daken
Ramen en deuren
Trappen, liften en balustrades
Binnenwanden
Vloeren
Plafonds
Verlichting
Sanitair
Projectinrichting
Installaties
Constructies
Buitenruimte
Software
Adviseurs
Bestekschrijvers
Bouwmanagement
Installatie adviseurs E
Bouwfysica
Calculators
Installatie adviseurs G/W
Bouwkundig tekenwerk
Constructeurs
Lichtadviseurs
Adviseur beveiliging
Juristen
Intermediairs, Payrolling
Aannemers
Overig
Presentatie
Instellingen / onderwijs
Overig
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Toon alles
Gesprek met Erik Moederscheim over ruimte laten binnen strategische visies
Gesprek met Christian Rapp over hoogbouw in Berlijn, Den Haag en Antwerpen
Gesprek met Paul van Bergen over de verduurzaming van gebouwen
Gesprek met Ronald Huikeshoven over hoogbouw binnen gebiedsontwikkeling
Gesprek met Willemineke Hammer en Roemer Pierik over 50 jaar EGM architecten
Gesprek met Erik Moederscheim over ruimte laten binnen strategische visies
Gesprek met Paul van Bergen over de verduurzaming van gebouwen
Gesprek met Ronald Huikeshoven over hoogbouw binnen gebiedsontwikkeling
Gesprek met Christian Rapp over hoogbouw in Berlijn, Den Haag en Antwerpen
Gesprek met Willemineke Hammer en Roemer Pierik over 50 jaar EGM architecten
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Toon alles
Villa aan de IJssel
Verbouwing en verplaatsing van woonark in Kampen
Nieuwbouw statig herenhuis
Louvrepanelen en terrrasoverkapping met louvredak
Integratie in meerdere woningen in Grove Court
Station Rodenrijs
Folly de Ooggetuige
Prefab woningen op maat: luxe en functionaliteit
Duinvilla, Huisduinen
McDonald's Best
Architectuur
Woningbouw
Zorg
Hotels
Restaurants en café’s
Winkels
Sportgebouwen
Culturele gebouwen
Overheidsgebouwen
Scholen
Kantoren
Bedrijfsgebouwen
Paviljoens en kunst
Overig
Mobiliteit en infrastructuur
Trein- en metrostations
Luchthavens
Busstations
Parkeergarages
Fietsparkeren
Wegen
Bruggen
Water
Energie
Tankstations en laadstations
Waterzuivering en afvalverwerking
Overig
Stedenbouw en landschapsarchitectuur
Regionale visies
Gebiedsvisies
Plannen stedelijk weefsel
Amusementsparken en dierentuinen
Lichtontwerpen
Openbare ruimte
Pleinen
Parken
Tuinen
Speelplaatsen
Uitkijktorens
Overige (bijv. begraafplaatsen)
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Toon alles
Ingebouwde stopcontacten: in alle vormen en maten
Een (ingebouwd) stopcontact dat past in elk interieur
HPL: Onmisbaar in maatwerk interieurontwerpen
HPL-plaatmateriaal voor uniek meubelmaatwerk
EASYfelt Losstaande Roomdividers
Stijlvolle, flexibele scheidingswanden van PET-vilt
Margia Crete XL industrievloer
Samen met de klant komen wij tot nog betere vloeroplossingen
Nieuwe decoratieve coating voor vloer en wand: DecoDesign
Forbo Eurocol breidt de surface finishing-productenlijn verder uit met DecoDesign
De Meest Duurzame Wand van Nederland
Circulair bouwen? Ja natuurlijk.
Lees alles over Archicad 28!
Ontdek de mogelijkheden
Profiled Window
Dakraam gootstukken voor sandwichdakpanelen
Buitengevelisolatie, een goed idee?
De voordelen op een rij.
Botteganove - Unieke mozaïek collectie uit Italie
Glans en glamour voor een gevoel van pure luxe
Gevels
Gevelbekleding
Vliesgevels
Zonwering buiten
Isolatie
Gevelconstructies
Signing
Overig
Daken
Dakafwerkingen
Dakisolatie
Dakconstructies
Dakranden, dakgoten en HWA's
Dakramen
Lichtkoepels
Lichtstraten
Schoorstenen
Overig
Dakluiken
Ramen en deuren
Raam- en deursystemen / kozijnen
Vliesgevels
Hang- en sluitwerk
Beveiliging en luiken
Dorpels en vensterbanken
Lateien
Roosters
Glas
Dakramen
Dakkoepels
Lichtstraten
Zonwering buiten
Zonwering binnen
Buitendeuren
Binnendeuren
Postvakken en brievenbussen
Overig
Dakluiken
Trappen, liften en balustrades
Trappen
Roltrappen
Liften
Balustrades en hekwerken
Galerijen
Binnenwanden
Binnenwanden
Wandafwerking
Vloeren
Constructieve vloeren
Verhoogde vloeren
Vloerafwerkingen
Overig
Plafonds
Tegels
Lineair
Grill
Open en roosters
Naadloos
Eilanden en baffles
Plafondafwerkingen
Ophangsystemen
Overig
Klimaatplafonds
Verlichting
Binnenverlichting
Buitenverlichting
Sanitair
Kranen en douchesets
Wastafels
Douchewanden en douchebakken
Baden
Waterclosets
Accessoires
Overig
Projectinrichting
Stoelen
Banken
Tafels
Kasten
Balies
Vrijstaande wanden
Keukens
Accessoires
Overig
Cabines
Interieurbeplanting
Stoffering
Installaties
Verwarming, koeling en ventilatie
Elektrotechnische installaties
Schakelmateriaal
Domotica
Deurcommunicatie
Beveiliging
Liften
Onderhoudsinstallaties
Overig
Brandbeveiliging
Constructies
Draagconstructies
Funderingen en kelders
Overig
Brandbeveiliging
Buitenruimte
Bestratingen en verhardingen
Afwateringen
Terreinafscheidingen en geluidsschermen
Buitenmeubilair
Fietsparkeren
Terrassen
Terrasoverkappingen
Bruggen
Accessoires
Overig
Beplanting
Speeltoestellen
Software
Tekenen 2D
Modelleren 3D / BIM
Visualisatie / rendering
Parametrisch ontwerpen
Bouwfysica
Draagconstructie
Overig
Virtual Reality
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Toon alles
AFFR Opening Night
Theater Rotterdam
Architectonen - Luister naar de architectuur in muziek
Laurenskerk, Rotterdam
‘Nature of Hope’, 11e Internationale Architectuur Biënnale Rotterdam
Nieuwe Instituut, Museumpark 25, Rotterdam
Kunstkerk Dordrecht presenteert Foto-expositie Waterberichten van Anja de Jong
Kunstkerk, Museumstraat 65, Dordrecht
AFFR 2024
LantarenVenster (openingsfilm in Theater Rotterdam)
Het dak op!
Groot Heiligland 47 - 2011 EP Haarlem
AFFR Opening Night
Theater Rotterdam
Architectonen - Luister naar de architectuur in muziek
Laurenskerk, Rotterdam
Symposium De Groene Stad van de Toekomst
NRP-congres en uitreiking Gulden Feniks
De Vasim, Winselingseweg 41 in Nijmegen
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Toon alles
Design
Duurzaamheid
Gevel
Infrastructuur
Interieur
Kantoren
Leisure
Openbare ruimte
Publieke gebouwen
Scholen
Transformatie en Renovatie
Woningbouw
Zorg
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Toon alles
Business Developer bij Boltt
Junior Architect (32-40u p/wk, Amsterdam)
cepezed | stagiair(e)
(Junior) technisch tekenaar bij Kraal architecten Utrecht (fulltime)
TANK is looking for an interior designer (jr/mid)
BIM Modelleur (NL)
Talentvolle architect/ ontwerper
Talentvolle ontwerper/architect gezocht
Werken bij De Nijl Architecten?
Architect
Ervaren Architecten en Projectleiders
OIII architecten zoekt architect
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Copyright: Connecting Cartesius ( JHK Architecten)
Copyright: Connecting Cartesius ( JHK Architecten)
Copyright: Connecting Cartesius ( JHK Architecten)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: Connecting Cartesius ( JHK Architecten)
Copyright: Connecting Cartesius ( JHK Architecten)
Copyright: Connecting Cartesius ( JHK Architecten)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
Copyright: DHTA (grafie Jeroen Schoots)
JHK: ‘Transformatie is de helft goedkoper’
22 maart 2013, 18:00
De succesvolle transformatie van een oud bedrijfsgebouw tot onderwijscentrum smaakt bij JHK Architecten naar meer. Een interview met Chris de Jonge, architect-directeur van
JHK Architecten
.
Tekst Michiel van Raaij
“In de media is veel aandacht voor de 5% van de gebouwen die een monumentale status hebben, middenin de stad staan, en bij herbestemming een maatschappelijke functie gaan vervullen”, zegt architect Chris de Jonge. “Dat die transformaties lukken geloof ik wel. De grootste opgave ligt wat mij betreft bij de andere 95% van de bedrijfsgebouwen die aan de rand van de stad staan.”
Dat de aandacht zich momenteel vooral op die monumenten en leegstaande kantoren richt snapt De Jonge trouwens wel. Die monumenten zijn zeer zichtbaar in de stad. Een de kantoren, “dat zijn onze pensioenen.” Met beide moet dan ook wat gebeuren. Voor de overige gebouwen ziet hij echter ook volop kansen.
“Het zijn vaak gebouwen met een losse constructie, een losse gevel en een flinke overmaat. In technische zin zijn deze gebouwen dus relatief eenvoudig om te toveren tot iets nieuws”, zegt De Jonge. “Van alle partijen vraagt het echter wel lef. De opdrachtgever, de eigenaar, maar ook de gemeente, moet er wel voor gaan.”
DHTA
Het ontwerp dat JHK voor de Dutch HealthTec Academy (DHTA) maakte illustreert de potentie van de genoemde 95% van de bedrijfsgebouwen aan de rand van de stad. De betrokken onderwijsinstellingen waren op zoek naar een huisvesting voor deze nieuwe academie en hadden daarmee onder meer interesse in een leegstaand bedrijfspand op bedrijventerrein Overvecht. In samenwerking met de eigenaren van het gebouw ontwikkelde JHK Architecten een concept om de onderwijsinstellingen van de haalbaarheid van de transformatie te overtuigen.
“Het gebouw voor de DHTA was uiteindelijk de helft goedkoper dan een helemaal nieuw gebouw”, zegt De Jonge. “En dan heb ik het nog niet eens over de besparingen die voort zijn gekomen uit de snelheid van het proces.” En daarbij: “De bus rijdt er al.” Alle infrastructuur, die bij een uitleglocatie nog opgebouwd moet worden, is er in de bestaande stad al.
Bij het gebouw voor de DHTA durfde de opdrachtgever en de gebruiker zijn nek uit te steken en ondersteunde de gemeente Utrecht de noodzakelijke wijziging in het bestemmingsplan. “Dat zijn wel voorwaarden om zoiets te kunnen doen”, zegt De Jonge.
Om het gebouw zo snel mogelijk te kunnen realiseren heeft JHK twee aparte vergunningen aangevraagd. Eerst een vergunning voor de ‘renovatie’ van het gebouw, daarna de vergunning voor de functieverandering van het gebouw. “Terwijl de aanvraag voor die tweede vergunning nog liep, was de aannemer al bezig.”
Via het bij DHTA opgebouwde netwerk raakte JHK betrokken bij de transformatie van de werkspoorfabriek in Utrecht. En via dat project is het bureau nu weer gevraagd om de transformatie van een ander gebouw te onderzoeken. “Van het een komt het ander.”
Connecting Cartesius
Of de transformatie van de werkspoorfabriek van de grond komt is op dit moment nog niet duidelijk. Het project is een initiatief van een aantal Utrechtse ondernemers waaronder JHK zelf, heeft de naam Connecting Cartesius gekregen en betreft de transformatie van een 175 meter lange hal op het voormalig Werkspoorbedrijventerrein. De oude hal wordt in de plannen getransformeerd tot een bedrijfsverzamelgebouw.
Voor de transformatie van dit gebouw werkt JHK in een consortium samen met BAM Utilieitsbouw, Pickkers Consult (Bas Pickkers) en Maatschap voor Communicatie (Harry Louwenaar). Iedere partij in het consortium brengt specifieke kennis en expertise in.
BAM Utiliteitsbouw brengt specialistische kennis in met betrekking tot technische haalbaarheid en
financial engineering
. “Als architect weten wij precies wat een gebouw kost, maar de feitelijke financiering is ons vak niet”, vindt De Jonge. Pickkers Consult coördineert de zakelijke kant van het proces. De Maatschap voor Communicatie verzorgt onder meer de relaties met de politiek. De Jonge: “Als architect kun je niet alles alleen oplossen. Je moet je versterken.”
Voor Connecting Cartesius is bijna alles rond. Bijna, want de gemeente Utrecht, ook eigenaar van de hal, houdt zich nog op de vlakte over of het de noodzakelijke verandering in het bestemmingsplan wel toestaat. Een poging om het oude gebouw zonder die toezegging aan te besteden is volgens De Jonge voorlopig niet geslaagd. “De gemeente legt alle risico’s bij de markt. In deze tijd kan dat gewoon niet. Deze transformatie komt alleen van de grond wanneer de gemeente deze expliciet steunt.”
Ondertussen heeft het project volgens De Jonge er al voor gezorgd dat er bij de dienst stadsontwikkeling gestudeerd wordt op de transformatie van het totale Werkspoorkwartier.
Window of opportunity
De Jonge is erg te spreken over de nauwe samenwerking met andere partijen bij Connecting Cartesius. “Ik kan ook zelf de financiering organiseren en gebruikers zoeken, maar ik ben blij dat anderen dat willen doen. Dan kan ik me op het ontwerp richten.”
“Als architect hebben wij een grote ruimtelijke intelligentie. Ook zijn wij een uitstekende netwerker. Wij zijn in staat de belangen en kennis van alle partijen in een ontwerp bij elkaar te brengen.”
Ieder transformatieproject heeft volgens De Jonge een ‘window of opportunity’: een moment dat het lukt. Maar om dat momentum te kunnen pakken is volgens hem meer kennis nodig dan de architect alleen kan inbrengen. Hij verwacht daarbij veel van de ‘oude economie’. “Het gaat langzaam, maar op een bepaald moment zullen al deze partijen draaien en hun oude manier van planvorming laten varen.”
Om nu een project van de grond te krijgen is meer ondernemerschap nodig dan voorheen. Er moet meer risico genomen worden. Maar anders gebeurt er echt helemaal niets meer. “Het bewustzijn dat de wereld definitief veranderd is zal groeien.”
Trefwoorden
bedrijventerrein
bedrijfsgebouw
jhk architecten
michiel van raaij
transformatie
dhta
connecting cartesius
Best gelezen
1
LAP en Klunder winnen tender voor veertig seniorenwoningen in Krimpen aan den IJssel
dinsdag, 8 oktober
2
Eerste woontoren in Amsterdamse Sluisbuurt opgeleverd
donderdag, 3 oktober
3
Transformatorstation in Dordrecht wordt wooncomplex Stroom
maandag, 7 oktober
4
Raad Rotterdam stemt voor aangepast plan renovatie Boijmans
vrijdag, 4 oktober
5
Nominaties Publiek gebouw van het Jaar 2024 bekend
woensdag, 9 oktober
Gerelateerde nieuwsberichten
JHK rondt DO onderwijsgebouw Purmerend af
8 april 2015
Cilindrische parkeergarage gaat ondergronds
17 maart 2014
Het Grote Transformatiecongres is uitverkocht
4 april 2013
Industrieel pand wordt Ideeënfabriek
2 juli 2013
Grootscheepse verbouwing voor Hanzehogeschool Groningen
30 januari 2018
Circulaire opzet voor Hof van Cartesius
11 januari 2017
Cornerstone van JHK Architecten wordt geopend
29 augustus 2013
JHK transformeert Timmerfabriek Schiedam
6 november 2014
Industrieel pand omgetoverd tot kantooromgeving
7 maart 2016
'Nederland bouwt lukraak kantoren'
22 april 2013
Bouw Bèta Campus Universiteit Leiden van start
1 maart 2013
Bouw hoofdkantoor Dura Vermeer van start
9 maart 2010
Filmhuis in Timmerfabriek Maastricht
9 mei 2012
KCAP en JHK ontwerpen P+R Hooggelegen
17 december 2009
Bedrijfsgebouw Accelerator Leiden opgeleverd
25 november 2011
Schoolgebouw met doorlopende leerlijn
18 november 2010
Bedrijfspand omgetoverd tot schoolgebouw
16 december 2010
JHK ontvangt eerste VMGE-award
5 juli 2011
JHK rondt DO onderwijsgebouw Purmerend af
8 april 2015
Cilindrische parkeergarage gaat ondergronds
17 maart 2014
Het Grote Transformatiecongres is uitverkocht
4 april 2013
Industrieel pand wordt Ideeënfabriek
2 juli 2013
Grootscheepse verbouwing voor Hanzehogeschool Groningen
30 januari 2018
Circulaire opzet voor Hof van Cartesius
11 januari 2017
Cornerstone van JHK Architecten wordt geopend
29 augustus 2013
JHK transformeert Timmerfabriek Schiedam
6 november 2014
Industrieel pand omgetoverd tot kantooromgeving
7 maart 2016
'Nederland bouwt lukraak kantoren'
22 april 2013
Bouw Bèta Campus Universiteit Leiden van start
1 maart 2013
Bouw hoofdkantoor Dura Vermeer van start
9 maart 2010
Filmhuis in Timmerfabriek Maastricht
9 mei 2012
KCAP en JHK ontwerpen P+R Hooggelegen
17 december 2009
Bedrijfsgebouw Accelerator Leiden opgeleverd
25 november 2011
Schoolgebouw met doorlopende leerlijn
18 november 2010
Bedrijfspand omgetoverd tot schoolgebouw
16 december 2010
JHK ontvangt eerste VMGE-award
5 juli 2011
Toon alles
Andere nieuwsberichten
Vier genomineerden voor Abe Bonnema Prijs voor Jonge Architecten 2024
Gisteren, 13:00
Het gaat om Jelmer Buurma en Sneha Dugar (Buurma Dugar architects), Maarten van Kesteren, Joey Rademakers (De Nieuwe Context) en Inez Tan (Office Winhov).
Bouw van energieneutrale buurt De Werf in Almere gestart
Gisteren, 12:15
Het ontwerp van architectenbureau KettingHuls bestaat uit vijf gebouwen met in totaal 125 woningen, een fietsenstalling en een horecapaviljoen rondom een nieuwe havenkom.
Jim Venturi: AFFR-film over mijn ouders is óók een liefdesverhaal
Gisteren, 10:25
Aanstaande zaterdag gaat op het AFFR 'Stardust - the Story of Robert Venturi and Denise Scott Brown' in Europese première. Architectenweb had een exclusief interview met Jim Venturi, de zoon van het befaamde architectenduo.
Nog drie dagen om jouw stem uit te brengen voor de Architect van het Jaar 2024!
Gisteren, 09:25
Bekijk nu de video’s waarin de genomineerden zich voorstellen en breng jouw stem uit!
Energieagentschap ziet enorme groei hernieuwbare energie
Gisteren, 13:34
Het Internationaal Energie Agentschap voorziet een aanzienlijke toename van de wereldwijde capaciteit voor hernieuwbare energie in de rest van dit decennium.
Sectorspecialist ING: samenwerking nodig voor snellere bouw fabriekswoningen
Gisteren, 11:16
Het aantal gebouwde kant-en-klare woningen uit fabrieken blijft achter, omdat met de industrialisatie flinke investeringen gepaard gaan.
Kijktip: De wereld van Carlijn
8 oktober, 2:36
In de documentaire wordt architect en cartograaf Carlijn Kingma gevolgd bij de creatie van haar kunstwerk Het Waterwerk van ons Geld.
Een op de drie kantoren voldoet niet aan plicht energielabel C
8 oktober, 11:13
Van de kantoren die onder de plicht zouden vallen, heeft negen procent energielabel D of lager, en 27 procent helemaal geen label.
Natuurorganisaties stappen naar rechter om bescherming Noordzee
8 oktober, 9:46
De organisaties vinden dat de Nederlandse overheid haar eigen wet over natuurbescherming niet nakomt.
Terugkijken: Bouwen met de boer
7 oktober, 11:45
In deze documentaire volgt VPRO Tegenlicht boeren en bouwers die biobased materialen produceren, als onderdeel van een materialentransitie.
Ga naar het nieuws-archief
0
0
0
0
Voor een optimale gebruikservaring plaatst Architectenweb functionele cookies. Wat de verschillende cookies precies doen leggen we uit in een
overzicht
. Cookies van social media kun je optioneel
aanzetten
.
Akkoord
Instellingen
Annuleren
OK
Sluiten
Doorgaan
Inloggen
Maak een gratis persoonlijk account aan
Feedback
Feedback
Wij horen graag jouw feedback. Laat je reactie achter en eventueel jouw e-mail adres.
Reactie
Verstuur