Projecten
Producten
Bedrijven
Vacatures
Agenda
Awards
Podcasts
more_horiz
Video's
Magazine
Thema's
Favorieten
Profiel
Uitloggen
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Alle projecten
An ode to brick
Personal Architecture
Trappen van staal
Van Bruchem Staircases
Turfstraat, Arnhem
LEVS architecten
Innovatieve Creaktive 3D textuur voor Fazer
ULMA Architectural Solutions
Gemert | the Netherlands
Studio 8 Caribbean Architects
Moderne villa met grote glaspartijen
Metaglas Groep
Dakterras op Fletcher Wildlands Emmen
Zoontjens
Renovatie Amphia Ziekenhuis Breda
Tarkett BV
Zwembad "Waalslag" Tiel ondergaat een metamorfose
ArcelorMittal Specials Tiel
Not a box in an empty field
Personal Architecture
Architectuur
Woningbouw
Zorg
Hotels
Restaurants en café’s
Winkels
Sportgebouwen
Culturele gebouwen
Overheidsgebouwen
Scholen
Kantoren
Bedrijfsgebouwen
Paviljoens en kunst
Overig
Vervoer en infrastructuur
Trein- en metrostations
Luchthavens
Busstations
Parkeergarages
Fietsparkeren
Wegen
Bruggen
Water
Energie
Tankstations en laadstations
Waterzuivering en afvalverwerking
OV/Infrastructuur
Overig
Stedenbouw en landschapsarchitectuur
Regionale visies
Gebiedsvisies
Plannen stedelijk weefsel
Amusementsparken en dierentuinen
Lichtontwerpen
Openbare ruimte
Pleinen
Parken
Tuinen
Speelplaatsen
Uitkijktorens
Overige (bijv. begraafplaatsen)
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Categorieën
Favorieten
Alle producten
Barley
Moods
BIMcollab Cloud
KUBUS BV
The Sound of Nature
Saint-Gobain Ecophon
Schüco Zonweringssysteem CSB (Concealed Shaped Blind
Schüco International KG
Schüco Zonweringsysteem Integralmaster in AWS
Schüco International KG
Extreem krasvaste gietvloer Lavasteen
Stucco Lusso
Enhanced Grain | Smoked Oak
AlterWood
Koekoek, kelderlichtschacht en ventilatieschacht
Tilmar BV
Mato Aluminium Gevelbekleding
Alu-Coating bvba
Baars & Bloemhoff introduceert Decospan Astrata Slats
Baars & Bloemhoff
Gevels
Gevelbekleding
Vliesgevels
Zonwering buiten
Isolatie
Gevelconstructies
Signing
Overig
Daken
Dakafwerkingen
Dakisolatie
Dakconstructies
Dakranden, dakgoten en HWA's
Dakramen
Lichtkoepels
Lichtstraten
Schoorstenen
Overig
Ramen en deuren
Raam- en deursystemen / kozijnen
Vliesgevels
Hang- en sluitwerk
Beveiliging en luiken
Dorpels en vensterbanken
Lateien
Roosters
Glas
Dakramen
Dakkoepels
Lichtstraten
Zonwering buiten
Zonwering binnen
Buitendeuren
Binnendeuren
Postvakken en brievenbussen
Overig
Trappen, liften en balustrades
Trappen
Roltrappen
Liften
Balustrades en hekwerken
Binnenwanden
Binnenwanden
Wandafwerking
Vloeren
Constructieve vloeren
Verhoogde vloeren
Vloerafwerkingen
Overig
Plafonds
Tegels
Lineair
Grill
Open en roosters
Naadloos
Eilanden en baffles
Plafondafwerkingen
Ophangsystemen
Overig
Klimaatplafonds
Verlichting
Binnenverlichting
Buitenverlichting
Sanitair
Kranen en douchesets
Wastafels
Douchewanden en douchebakken
Baden
Waterclosets
Accessoires
Overig
Projectinrichting
Stoelen
Banken
Tafels
Kasten
Balies
Vrijstaande wanden
Keukens
Accessoires
Overig
Cabines
Interieurbeplanting
Stoffering
Installaties
Verwarming, koeling en ventilatie
Elektrotechnische installaties
Schakelmateriaal
Domotica
Deurcommunicatie
Beveiliging
Liften
Onderhoudsinstallaties
Overig
Brandbeveiliging
Constructies
Draagconstructies
Funderingen en kelders
Overig
Brandbeveiliging
Buitenruimte
Bestratingen en verhardingen
Afwateringen
Terreinafscheidingen en geluidsschermen
Buitenmeubilair
Fietsparkeren
Terrassen
Terrasoverkappingen
Bruggen
Accessoires
Overig
Beplanting
Speeltoestellen
Software
Tekenen 2D
Modelleren 3D / BIM
Visualisatie / rendering
Parametrisch ontwerpen
Bouwfysica
Draagconstructie
Overig
Virtual Reality
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Alle video's
Uitreiking van Architectenweb Awards 2020
Impressie van de prijsuitreiking via Zoom
The Garage
Rijnboutt
Zecc
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2020
Office Winhov
Nominatie voor Architect van het Jaar 2020
Korteknie Stuhlmacher Architecten
Nominatie voor Architect van het Jaar 2020
Winy Maas
Nominatie voor de prijs voor Architect van het Jaar 2018
Triodos Bank
RAU
Cedar / Hoofdkantoor ING
Benthem Crouwel Architects met HofmanDujardin
Uitreiking van Architectenweb Awards 2020
Impressie van de prijsuitreiking via Zoom
Fenix I
Mei architects and planners
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Favorieten
Alle podcast's
Gesprek met Caro van de Venne over hoogbouw en de openbare ruimte
Gesprek met Jack Bakker en Kay Oosterman over de volgende stappen in parametrisch ontwerpen
Gesprek met Do Janne Vermeulen over duurzame hoogbouw
Gesprek met Jeroen Schipper en Patrick Meijers over verhalende architectuur die vooral onze samenleving dient
Gesprek met Wessel van Beerendonk en Lucas ter Hall over verbinden van ontwerp en productie
Gesprek met Nanne de Ru over het tegelijkertijd ontwikkelen en ontwerpen van projecten
Gesprek met Jeroen Schipper en Patrick Meijers over verhalende architectuur die vooral onze samenleving dient
Gesprek met Do Janne Vermeulen over duurzame hoogbouw
Gesprek met Robert Winkel over het zelf ontwikkelen van projecten
Gesprek met Jack Bakker en Kay Oosterman over de volgende stappen in parametrisch ontwerpen
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Partners
Categorieën
Favorieten
Alle bedrijven
MxM architecture + design
Bim& Beyond
De Nieuwe Context
ontwerp & onderzoek
ActCircularNow
GammaStone
Studio FLORIS
maakt architectuur toegankelijk
Forster
Systeemprofielen
Reynaers Aluminium Nederland
Aluprof Nederland BV
Van Bruchem Staircases
NEXT LEVEL DESIGN
Rockfon (ROCKWOOL B.V.)
Metaglas Groep
Transparante oplossingen in glas en aluminium
Architecten
Architectuur
Vervoer en infrastructuur
Stedenbouw en landschapsarchitectuur
Leveranciers
Gevels
Daken
Ramen en deuren
Trappen, liften en balustrades
Binnenwanden
Vloeren
Plafonds
Verlichting
Sanitair
Projectinrichting
Installaties
Constructies
Buitenruimte
Software
Adviseurs
Bestekschrijvers
Bouwmanagement
Installatie adviseurs E
Bouwfysica
Calculators
Installatie adviseurs G/W
Bouwkundig tekenwerk
Constructeurs
Lichtadviseurs
Adviseur beveiliging
Juristen
Intermediairs, Payrolling
Aannemers
Overig
Presentatie
Instellingen / onderwijs
Overig
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Alle vacatures
DAAD Architecten zoekt stedenbouwkundige met een sterke affiniteit voor architectuur!
DAAD Architecten b.v.
Project Leider
MVRDV
ontwerper / projectleider
LEVS architecten
Projectmanager
Elemans van den Hork Architecten
BIM Modelleur
Elemans van den Hork Architecten
Ervaren Architect
Elemans van den Hork Architecten
junior ontwerper / architect
ipv Delft
Junior architect
Arcom Partners B.V.
vakwerk = detail werk
Vakwerk architecten b.v.
Senior Landschapsarchitect
Gemeente Rotterdam
junior architect / ontwerper (m/v)
Neutelings Riedijk Architecten bv
S+K zoekt een junior architect
Slangen+Koenis Architecten
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Nieuw
Populair
Alle magazines
Architectenweb magazine #14
Architectenweb magazine #13
Publieke gebouwen
Architectenweb magazine #12
Kantoren
Architectenweb magazine #11
Architectenweb magazine #10
Architectenweb magazine #13
Publieke gebouwen
Architectenweb magazine #4
Architectenweb magazine #14
Architectenweb magazine #8
Architectenweb magazine #6
Nieuw
Populair
Favorieten
Alle events
Het gedroomde museum, Berlages meesterwerk
Stadhouderslaan 41 2517 HV Den Haag
INDESEM 2021: ‘Datascape’
Online
Schüco Innovation Now: Gezondheid en Gezond bouwen
Online
Designbeurs OBJECT
HAKA-gebouw, Vierhavensstraat 38-42, Rotterdam
Design Museum Den Bosch toont Radical Austria – Everything is Architecture
De Mortel 4, 5211JD, Den Bosch
Design Museum Den Bosch toont Radical Austria – Everything is Architecture
De Mortel 4, 5211JD, Den Bosch
Designbeurs OBJECT
HAKA-gebouw, Vierhavensstraat 38-42, Rotterdam
Schüco Innovation Now: Gezondheid en Gezond bouwen
Online
The Garden of Earthly Worries van Daniel Libeskind in Paleis Het Loo
Paleis Het Loo, Koninklijk Park 1, Apeldoorn
Gedachtespinsels | Dutch Design door Kiki van Eijk
Goirkestraat 96 5046 GN Tilburg
Om direct naar je favorieten te kunnen gaan is het nodig om eerst in te loggen.
Categorieën
Alle thema's
Design
Duurzaamheid
Gevel
Infrastructuur
Interieur
Kantoren
Leisure
Openbare ruimte
Publieke gebouwen
Scholen
Transformatie en Renovatie
Woningbouw
Zorg
Awards
Architectenweb Awards 2020
Architectenweb Awards 2019
Architectenweb Awards 2018
THEMA:
KANTOREN
Bekijk dossier
Copyright: Marcus Fernhout ( SKEPP design+build)
Copyright: Groothandelsgebouw ( SKEPP design+build)
Copyright: Arash Aazami ( SKEPP design+build)
Copyright: Marcus Fernhout ( SKEPP design+build)
Copyright: Groothandelsgebouw ( SKEPP design+build)
Copyright: Arash Aazami ( SKEPP design+build)
CIC: ‘Wij brengen kapitaal, bedrijven en mensen samen’
14 oktober 2016, 10:41
In samenwerking met
SKEPP design+build
publiceert Architectenweb binnen de themaperiode ‘Kantoren’ de komende weken een serie interviews rond vernieuwende kantoorconcepten. In het eerste deel staat
CIC Rotterdam
in het Groothandelsgebouw centraal. In gesprek met Marcus Fernhout, managing director van CIC Nederland, en een van de gebruikers van deze kantoorruimte, Arash Aazami.
Tekst Mattijs Kaak
Wat vormt de essentie van jullie concept?
Marcus Fernhout: “Ik beschouw CIC toch echt wel een beetje als 'The Founding Father' van het concept co-working. Eigenlijk is dit concept uit nood geboren. Onze oprichter Tim Rowe had op een prachtig ingerichte verdieping in een gebouw recht tegenover MIT in Boston een eigen start-up. Dat leek aanvankelijk uitermate veelbelovend, de hele zaak zakte echter in mekaar. Hij zat vast aan een huurcontract voor een nu lege verdieping.”
“Om financieel niet ten onder te gaan verhuurde hij stukjes van zijn ruimte aan afgestudeerde MIT'ers, die een eigen bedrijfje wilde beginnen. De verdieping was snel vol. Vanaf het begin werkte men hier gemeenschappelijk in eigen mini-kantoren en in open ruimtes. Coworking. Jonge start-ups stimuleerden en inspireerden elkaar over en weer. CIC speelde vanaf het begin dat proces een actieve rol.”
Cambridge Innovation Center, zoals het concept eerst nog heette, is bij de expansie naar andere steden afgekort tot CIC.
“Vandaag, 17 jaar later, herbergen wij in vijf locaties in Amerika 1.200 start-ups, 7.2 miljard dollar aan venture capital en 1/3 van 's werelds grootste innovatieve corporates zoals Google, Apple en Microsoft. Hier in Rotterdam bieden wij nu in navolging van CIC Amerika snelgroeiende, schaalbare ondernemingen een werkplek. Wij hebben hier een compromisloze ruimte, die wij voortdurend perfectioneren. De kwaliteit is super. Er is veel personeel en dat personeel is bezig het totale community-gebeuren te begeleiden. Wij verhuren natuurlijk ook stoelen en muren en internet, maar wij faciliteren vooral contacten. Wij linken venture capital, start-ups en talent.”
Wat blijkt in de praktijk het sterkste punt van jullie concept?
“Wij hebben een diepgaande interesse in wat mensen hier doen. Wij willen actief bijdragen in het succes van onze start-ups, in het succes van onze 'community'. Zoals gezegd brengen wij kapitaal, bedrijven en jonge talentvolle mensen samen. Venture café, de aan ons gelieerde stichting, organiseert daartoe jaarlijks een groot aantal evenementen. Elke donderdag houden zij binnen onze locaties een 'open bar', die bezocht wordt door pakweg 300 man. Idee ontmoet bedrijf ontmoet talent ontmoet kapitaal.”
“Een snelgroeiende start-up heeft natuurlijk behoefte aan een flexibele werkplek, aan IT, aan allerlei faciliteiten. Het vinden van steeds weer nieuwe, talentvolle werknemers is echter van essentieel belang. De kwaliteit van je bedrijf wordt immers bepaald door de kwaliteit van je mensen. Wij brengen partijen met elkaar in contact. Het niveau van onze huren is misschien wat hoger dan elders. Wij, en beter nog onze huurders, weten echter dat hier succes geboekt kan worden. Wij zetten ons daarvoor in.”
Zijn er sinds de start van jullie concept zaken veranderd?
“Zeker. Ons concept kenmerkt zich door een ononderbroken evolutie. Wij streven naar een steeds beter serviceniveau. Wij zijn heel kritisch bij het aannemen van nieuw personeel. Onze mensen zijn eerder afkomstig uit de wereld van de hotellerie dan uit die van het vastgoed. De inrichting van onze ruimte en de invulling van het concept zijn overigens voor 90% gelijk aan de ooit in Boston ontwikkelde opzet. Dat bleek en blijkt succesvol. Het DNA van Rotterdam zorgt hier ter plaatse voor de resterende 10%.”
Wat zijn jullie plannen voor de nabije toekomst?
“Amerika kent vijf vestigingen. Rotterdam is het eerste internationale CIC. Wij zijn hier aan het uitbreiden. We beschikken nu over 4.500 vierkante meter, dat worden er 13.000, geschikt voor pakweg 550 bedrijven. Op het dak hebben we een bioscoop waar lezingen en conferenties gehouden kunnen worden. Beneden komt een bar. Daarnaast willen wij de komende 10 jaar wereldwijd zo'n 20 vestigingen buiten de VS opstarten. Internationale expansie. Bijvoorbeeld in München, Berlijn en zo verder.”
Hoe zien jullie de toekomst van deze kantoorconcepten?
“De nieuwe kantoorconcepten schieten als paddenstoelen uit de grond. Daar is zeker een markt voor. Coworking slaat steeds meer aan. Voorlopig is er voor iedereen plek. Niet iedereen is voor elke vorm geschikt. Zoek het concept dat bij je past. Sommige mensen gedijen goed in een gemeenschappelijke werkruimte, anderen trekken zich liever terug op de eigen werkplek en in bijvoorbeeld meeting rooms. Diversiteit in de kantoorconcepten is goed.”
Wat is hier je favoriete plek?
“Dat stoeltje daar bij het raam. Ik vind het prettig om daar af en toe eventjes te gaan zitten. Aan de ene kant de community, aan de andere kant het prachtige uitzicht over het Centraal Station en het nieuwe Stationsplein.”
Een van de gebruikers van CIC Rotterdam is Arash Aazami met zijn bedrijf Kamangir/Beyond Boundaries, ontwikkelaars van lange termijn visies.
Hoe waren jullie in het verleden gehuisvest?
Arash Aazami: “Kamangir bestaat nog niet zo lang. Wij houden ons bezig met het ontwikkelen van visies voor de hele lange termijn op grote maatschappelijke problemen. Wij werkten aanvankelijk los vast vanuit mijn keuken en vanuit zo ongeveer elke coffee bar in Rotterdam.”
Wat trok jullie aan in dit concept?
“Ik was zelf al geïnteresseerd in het concept coworking. Bij mijn vorige onderneming beschikte ik over een extra ruimte van zo'n 500 vierkante meter. Ik wilde daar van tijd tot tijd een groep mensen bij elkaar brengen, steeds gericht op één specifiek onderwerp. Ik had een klus voor MIT in Boston en leerde daar het CIC concept in haar volle glorie kennen. In die richting dacht ik zelf ook. Ik voelde me er thuis. Vanaf de opening in Rotterdam zitten we dus hier.”
Konden jullie zo het gebouw in of waren er aanpassingen nodig?
“We konden er zo in. We hebben weinig hardware nodig. In principe kunnen we overal werken. We zijn nu met drie mensen. We reizen veel, gemiddeld zit ik zelf hier zo'n twee dagen per week. Ik heb hier mijn vaste desk. Ideaal.”
Wat blijkt in de praktijk de kracht van dit concept voor jullie bedrijf?
“De brede oriëntatie. Je vindt hier niet alleen start-ups, maar ook scalers, corporates, venture capitalists, beleidsmakers. Zo houd je voeling met wat er gebeurt. Ik wijs mijn netwerk op de mogelijkheden van dit concept. Veel van hen komen hier nu ook. Zo ontstaat een hele vriendenclub van uiteenlopende samenstelling. Een community.”
“Verder is alles in orde. Het Groothandelsgebouw op zich is een klassiek monument, het uitzicht is bizar mooi, de trein stopt naast de deur, de voorzieningen zijn prima, er is voortdurend ontwikkeling en beweging. Mijn klanten vinden het hier interessant en komen graag naar mij toe. Dat alleen al scheelt mij geweldig veel tijd.”
Zijn er wat jullie betreft nog verbeteringen mogelijk?
“Natuurlijk zijn er vlekjes. Je hoort regelmatig een drilboor, er is verbouwingsherrie. Dat moet ook zo blijven. Dissonanten maken een muziekstuk interessant. Rafelrandjes prikkelen en dagen uit. Iets moet nooit echt 'af' zijn. Ontwikkeling is noodzakelijk.”
Wat is hier je favoriete plek?
“Ik zit graag te werken daar aan mijn eigen desk.”
Trefwoorden
marcus fernhout
mattijs kaak
skepp design build
cambridge innovation center
arash aazami
cic
Best gelezen
1
Schellensfabriek Eindhoven herontwikkeld met woongebouw erbovenop
vrijdag, 16 april
2
Kantoorgebouwen Basisweg Amsterdam herontwikkeld tot District West
donderdag, 15 april
3
Bouw eerste woningen Nieuw Kralingen start eind dit jaar
vrijdag, 16 april
4
Ex Interiors creëert ademruimte in een compacte woning
donderdag, 15 april
5
Bouw De Koploper RijswijkBuiten van start
woensdag, 14 april
Gerelateerde nieuwsberichten
Architectenweb houdt Het Grote Kantorencongres
TOO: ‘Ontzorgd worden in alles wat met kantoor te maken heeft’
Publieke kant WTC The Hague versterkt
oVVice: “Vergelijk ons met een hotel”
Orgatec 2016: de zachte kantooromgeving
B. Amsterdam: “We bouwen een ecosysteem”
Offices For You: “Ons personeel heeft een hospitality-achtergrond”
AtoomClub: “Huurders willen korte contracten”
WeWork: “Iedereen staat voor elkaar klaar”
Verslag van Het Grote Kantorencongres
Regus: “Overal ter wereld dezelfde beleving”
Scalehub: “Ons trainingsprogramma is uniek”
HNK: “Bedrijven willen ‘satellieten’ in het land”
Unitz: “Een hoog opleverniveau”
Cambridge Innovation Center (CIC) in Groothandelsgebouw flink uitgebreid
Kantoren op stationslocaties steeds populairder
Tekort aan nieuwe kantoren dreigt
Torens Akzo en Stibbe worden TwoAmsterdam
Themaperiode ‘Kantoren’ van start
Ontbijten rond duurzaamheid en Het Nieuwe Werken
Amsterdam boven aan lijstje opvolgers City
Plannen Citroëngebouwen Amsterdam bekend
Professioneel en huiselijk interieur voor SABIC
Andere nieuwsberichten
MoederscheimMoonen ontwerpt woningen met pergola voor nieuwe Parkbuurt
Vandaag, 14:48
In Hoogvliet, een stadsdeel van Rotterdam, komt op steenworp afstand van het centrum een groene buurt waar de woningen letterlijk in het park staan.
Oud tijdelijk stadskantoor Arnhem is nu woongebouw
Vandaag, 14:16
In het centrum van Arnhem is woongebouw Verto opgeleverd. Naar ontwerp van V8 Architects werd het voormalige tijdelijk stadskantoor omgebouwd tot een pand met 58 appartementen.
Barcode Architects ontwerpt stadskantoor van Dresden
Vandaag, 12:27
Het 34.000 vierkante meter omvattend gebouw verrijst aan het Ferdinandplatz, dat eveneens volgens een plan van Barcode Architects wordt herontwikkeld. Aan dit plein bevindt zich de transparante entree voor bezoekers.
Bouw kustbescherming Manhattan gestart
Vandaag, 12:11
De BIG U, die Manhattan moet gaan beschermen tegen hoog water, is een gezamenlijk ontwerp van het Nederlandse One Architecture en het Deense BIG.
KOW wint architectenselectie IKC Remigius in Duiven
4 uur geleden
KOW is samen met constructeur Van de Laar geselecteerd voor het ontwerp van het integrale kindcentrum Remigius in Duiven.
Twee nieuwe associates voor OKRA landschapsarchitecten
Vandaag, 15:28
Het gaat om Steffen Nijhuis en Melle van Dijk. Het dit duo erbij heeft het Utrechtse bureau nu een negenkoppige leiding.
BNA: vier op vijf bureaus hebben last van trage overheid
Vandaag, 10:54
Vertraging bij onder meer bestemmingsplannen, vergunningen en welstand leidt tot moeilijkere besluitvorming bij opdrachtgevers en hollen of stilstaan bij bureaus.
Gemeenten en provincies ruziën om woningbouw
Vandaag, 09:23
Wethouders wijken naar eigen zeggen noodgedwongen uit naar groene gebieden aan de randen van hun steden en dorpen. Maar de provincies blokkeren hun bouwplannen.
Karianne Vandenbroucke en Marleen van Driel nieuwe associates Rijnboutt
Gisteren, 16:23
Rijnboutt breidt zijn team van associates uit met senior architect erfgoed Karianne Vandenbroucke en senior architect duurzaamheid Marleen van Driel.
Ellen Schindler benoemd tot lid Raad voor Cultuur
Gisteren, 10:52
Per 1 mei neemt de partner en algemeen directeur van De Zwarte Hond zitting in het belangrijkste adviesorgaan voor de Nederlandse regering op het gebied van kunst, cultuur en media.
Ga naar het nieuws-archief
0
0
0
0
Voor een optimale gebruikservaring plaatst Architectenweb functionele cookies. Wat de verschillende cookies precies doen leggen we uit in een
overzicht
. Cookies van social media kun je optioneel
aanzetten
.
Akkoord
Instellingen
Annuleren
OK
Sluiten
Doorgaan
Inloggen
Maak een gratis persoonlijk account aan
Feedback
Feedback
Wij horen graag jouw feedback. Laat je reactie achter en eventueel jouw e-mail adres.
Reactie
Verstuur